Συνέντευξη του Κυβερνητικού εκπροσώπου Σίμου Κεδίκογλου στο Ρ/Σ του ALPHA 98.9, στον δημοσιογράφο Νίκο Μάνεση.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Κύριε Υπουργέ, καλημέρα, τι κάνετε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλημέρα, καλημέρα και στους ακροατές μας και καλή «σαιζόν» να σας ευχηθώ, αν δεν κάνω λάθος, σήμερα κάνετε πρεμιέρα για φέτος.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Φθινοπωρινή πρεμιέρα και σε μία εβδομάδα που είναι αρκετά δύσκολη, αρκετά σκληρή και για εσάς, αλλά περισσότερο για τον ελληνικό λαό, κύριε Υπουργέ και αναφέρομαι στα περίφημα μέτρα τα οποία πότε βλέπετε να κλειδώνουν;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μέσα στις επόμενες ημέρες, στις αρχές της επόμενης εβδομάδας, δεν μπορώ να σας το προσδιορίσω. Αυτό που θέλω να σας επισημάνω και να είστε σίγουρος γι’ αυτό, είναι ότι καταβάλλεται κάθε δυνατή προσπάθεια. Προσπαθούμε να βρούμε την δικαιότερη δυνατή λύση σε μία πολύ δύσκολη στιγμή και αποφάσεις που δεν θα ήθελε να πάρει κανένας, αλλά είναι αναγκαίες και θα είναι οι τελευταίες.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Ο Πρωθυπουργός είπε ότι αυτά τα μέτρα θα είναι τα τελευταία. Τι είναι αυτό που μας οδηγεί στη βεβαιότητα το ότι αυτό θα είναι το τελευταίο επώδυνο πακέτο, το τρίτο κατά σειρά;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πρώτον, γιατί θα συνοδευτούν άμεσα –και το είπε και στο Υπουργικό Συμβούλιο ο Πρωθυπουργός- από πολιτικές ανάπτυξης, από διαρθρωτικές αλλαγές. Δεν θα είναι μόνο η περικοπή των δαπανών, η εξοικονόμηση δαπανών. Να υπενθυμίσουμε στους ακροατές μας ότι αυτά τα 11,5 δις ευρώ είναι το ποσό που πρέπει να εξοικονομηθεί για να αρχίσουμε να ανακτούμε την οικονομική ανεξαρτησία μας. Είναι αυτό που λείπει για να έρθουμε «ίσα βάρκα-ίσα νερά» σε έσοδα και δαπάνες. Διότι δεν πιστεύω ότι κανείς θέλει η χώρα μας, κάθε ώρα που περνά, κάθε μέρα που περνά, να δημιουργεί νέο χρέος. Θέλουμε την ανεξαρτησία μας, θέλουμε την εθνική μας αξιοπρέπεια.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Ποιος δεν το θέλει αυτό, αλλά υπάρχει και η κοινή λογική που λέει ότι τα μέτρα αυτά, για μιαν ακόμη φορά, περιορίζουν τις οικονομικές δυνατότητες, άρα, πώς θα οδηγήσουν στην ανάπτυξη, πώς θα αποτραπεί η ύφεση και η συνεπακόλουθη αύξηση της ανεργίας;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γι’ αυτό γίνονται άμεσα οι μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές και αποκρατικοποιήσεις και η δόμηση μίας νέας, μίας σύγχρονης ανταγωνιστικής οικονομίας, έτσι ώστε να μην είναι μόνο τα μέτρα εξοικονόμησης, αλλά να συνοδεύονται άμεσα με μέτρα ανάπτυξης. Η εντολή, άλλωστε, που έδωσε ο Πρωθυπουργός στους υπουργούς, στο τελευταίο Υπουργικό Συμβούλιο, ήταν ότι «στις δαπάνες κάναμε τις μέγιστες δυνατές περικοπές, υποβάλετε, ο καθένας στον τομέα ευθύνης του, προτάσεις, ιδέες για την αύξηση των εσόδων του κράτους».
ΜΑΝΕΣΗΣ: Πάντως, κύριε Υπουργέ, επειδή ένας εκ των βασικών στόχων, με το που θα κλειδώσουν τα 11,5 δις, είναι η επόμενη δόση των 31,5 δις ευρώ, κοιτάζοντας το πώς θα διατεθούν τα χρήματα, βλέπω ότι από τα χρήματα αυτά, το 23,8% πάει στην ανακεφαλαιοποίηση των Τραπεζών για να ολοκληρωθεί και το υπόλοιπο 7,7% πάει στην κάλυψη του ταμειακού ελλείμματος του προϋπολογισμού, πληρωμή δαπανών που έχουν αναβληθεί και σε αποπληρωμές χρεωλυσίων ομολόγων που έμειναν εκτός PSI. Δηλαδή, ουσιαστικά, σχεδόν τίποτα δεν πάει στην πραγματική οικονομία.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, κάνετε λάθος. Ένα μεγάλο μέρος θα πάει στην αποπληρωμή των χρεών του Δημοσίου…
ΜΑΝΕΣΗΣ: Λιγότερο από 1 δις , μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια, δεν νομίζω ότι λύνεται το πρόβλημα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: …και η ανακεφαλαιοποίηση των Τραπεζών και όχι των τραπεζιτών είναι απαραίτητο στοιχείο για να κινηθεί η οικονομία μας και στόχος μας…
ΜΑΝΕΣΗΣ: Συγγνώμη που σας διακόπτω, αλλά έχετε τη δέσμευση των Τραπεζών ότι θα ξανανοίξει η χοάνη των δανείων; Υπάρχει τέτοια δέσμευση;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι «χοάνη», γιατί «χοάνη» παραπέμπει σε κάτι που χάνεται στο τέλος. Αυτό που θέλουμε είναι η ανακεφαλαιοποίηση των Τραπεζών να οδηγήσει σε ενίσχυση της ρευστότητας, ιδιαίτερα των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων. Γιατί, όπως έχετε ακούσει και τον Πρωθυπουργό να λέει επανειλημμένα -αν θυμάστε στις συναντήσεις του τόσο με την Γερμανίδα Καγκελάριο, όσο και με τον Γάλλο Πρόεδρο- ήταν δύο λέξεις: Ανάπτυξη και Ρευστότητα. Πρέπει άμεσα να υπάρξει ρευστότητα, για να μπορέσει να δρομολογηθεί η ανάπτυξη.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Ναι, είναι σωστές οι επισημάνσεις. Το θέμα είναι το πώς θα γίνει το ένα και πώς θα γίνει και το άλλο, βέβαια. Αυτό είναι το ζητούμενο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όλα αυτά είναι αλληλένδετα.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Σωστά, χωρίς ρευστότητα, δεν υπάρχει ανάπτυξη.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ναι. Και για να μπορέσουμε να φτάσουμε στην ανακεφαλαιοποίηση που θα μας επιτρέψει να έχουμε ρευστότητα, πρέπει πρώτα να έχουμε ανακτήσει την αξιοπιστία μας, κάτι που γίνεται, δείχνοντας ότι η Ελλάδα ανακτά την οικονομική της ανεξαρτησία, η Ελλάδα σταματά να δημιουργεί νέο χρέος κάθε ώρα που περνά.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Επειδή γνωρίζω ότι το ωράριό σας είναι συγκεκριμένο…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δυστυχώς, ναι.
ΜΑΝΕΣΗΣ: … Θα κάνω μία τελευταία ερώτηση, γιατί ξέρω ότι θα συναντηθείτε σε μερικά λεπτά με τον Πρωθυπουργό. Ήθελα να ρωτήσω επί ενός σημερινού δημοσιεύματος, είναι δημοσίευμα της «ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ» -δεν έχει ακόμα επιβεβαιωθεί, ούτε διαψευσθεί ούτε από το υπουργείο Οικονομικών, ούτε από το υπουργείο Εργασίας- ο τίτλος της «ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ» είναι «Ανατροπές Φωτιά, Μείωση Αποζημιώσεων, Αλλαγές στο Ωράριο και Εξαήμερη Εργασία» αυτό σύμφωνα με e-mail της τρόικα προς τους κυρίους Στουρνάρα και Βρούτση. Εσείς έχετε υπ’ όψιν σας κάτι τέτοιο;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν έχω καμία τέτοια ενημέρωση.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Εσείς γνωρίζετε, ενδεχομένως, να υπάρχουν κάποιες προτροπές ή πιέσεις της τρόικα προς τα αντίστοιχα υπουργεία, άλλες οι οποίες τίθενται στο τραπέζι των συζητήσεων, ξέρετε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό που γνωρίζω είναι ότι όλοι οι υπουργοί, ιδιαίτερα αυτοί που εμπλέκονται σε πιο μεγάλες διαβουλεύσεις με την τρόικα, παρουσιάζουν μία σειρά εναλλακτικών προτάσεων, οι οποίες άλλες γίνονται δεκτές, άλλες όχι. Προσπαθούμε -αυτό που σας είπα και στην αρχή- να βρούμε τον καλύτερο δυνατό τρόπο, τη δικαιότερη δυνατή λύση σ’ αυτή τη δύσκολη φάση.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Προλάβατε να πάτε διακοπές καθόλου;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μόνο δύο ημέρες.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Δύο ημέρες…! Καλό κουράγιο, σας ευχαριστώ κύριε Υπουργέ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να είστε καλά.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Κύριε Υπουργέ, καλημέρα, τι κάνετε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Καλημέρα, καλημέρα και στους ακροατές μας και καλή «σαιζόν» να σας ευχηθώ, αν δεν κάνω λάθος, σήμερα κάνετε πρεμιέρα για φέτος.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Φθινοπωρινή πρεμιέρα και σε μία εβδομάδα που είναι αρκετά δύσκολη, αρκετά σκληρή και για εσάς, αλλά περισσότερο για τον ελληνικό λαό, κύριε Υπουργέ και αναφέρομαι στα περίφημα μέτρα τα οποία πότε βλέπετε να κλειδώνουν;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μέσα στις επόμενες ημέρες, στις αρχές της επόμενης εβδομάδας, δεν μπορώ να σας το προσδιορίσω. Αυτό που θέλω να σας επισημάνω και να είστε σίγουρος γι’ αυτό, είναι ότι καταβάλλεται κάθε δυνατή προσπάθεια. Προσπαθούμε να βρούμε την δικαιότερη δυνατή λύση σε μία πολύ δύσκολη στιγμή και αποφάσεις που δεν θα ήθελε να πάρει κανένας, αλλά είναι αναγκαίες και θα είναι οι τελευταίες.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Ο Πρωθυπουργός είπε ότι αυτά τα μέτρα θα είναι τα τελευταία. Τι είναι αυτό που μας οδηγεί στη βεβαιότητα το ότι αυτό θα είναι το τελευταίο επώδυνο πακέτο, το τρίτο κατά σειρά;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Πρώτον, γιατί θα συνοδευτούν άμεσα –και το είπε και στο Υπουργικό Συμβούλιο ο Πρωθυπουργός- από πολιτικές ανάπτυξης, από διαρθρωτικές αλλαγές. Δεν θα είναι μόνο η περικοπή των δαπανών, η εξοικονόμηση δαπανών. Να υπενθυμίσουμε στους ακροατές μας ότι αυτά τα 11,5 δις ευρώ είναι το ποσό που πρέπει να εξοικονομηθεί για να αρχίσουμε να ανακτούμε την οικονομική ανεξαρτησία μας. Είναι αυτό που λείπει για να έρθουμε «ίσα βάρκα-ίσα νερά» σε έσοδα και δαπάνες. Διότι δεν πιστεύω ότι κανείς θέλει η χώρα μας, κάθε ώρα που περνά, κάθε μέρα που περνά, να δημιουργεί νέο χρέος. Θέλουμε την ανεξαρτησία μας, θέλουμε την εθνική μας αξιοπρέπεια.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Ποιος δεν το θέλει αυτό, αλλά υπάρχει και η κοινή λογική που λέει ότι τα μέτρα αυτά, για μιαν ακόμη φορά, περιορίζουν τις οικονομικές δυνατότητες, άρα, πώς θα οδηγήσουν στην ανάπτυξη, πώς θα αποτραπεί η ύφεση και η συνεπακόλουθη αύξηση της ανεργίας;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Γι’ αυτό γίνονται άμεσα οι μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές και αποκρατικοποιήσεις και η δόμηση μίας νέας, μίας σύγχρονης ανταγωνιστικής οικονομίας, έτσι ώστε να μην είναι μόνο τα μέτρα εξοικονόμησης, αλλά να συνοδεύονται άμεσα με μέτρα ανάπτυξης. Η εντολή, άλλωστε, που έδωσε ο Πρωθυπουργός στους υπουργούς, στο τελευταίο Υπουργικό Συμβούλιο, ήταν ότι «στις δαπάνες κάναμε τις μέγιστες δυνατές περικοπές, υποβάλετε, ο καθένας στον τομέα ευθύνης του, προτάσεις, ιδέες για την αύξηση των εσόδων του κράτους».
ΜΑΝΕΣΗΣ: Πάντως, κύριε Υπουργέ, επειδή ένας εκ των βασικών στόχων, με το που θα κλειδώσουν τα 11,5 δις, είναι η επόμενη δόση των 31,5 δις ευρώ, κοιτάζοντας το πώς θα διατεθούν τα χρήματα, βλέπω ότι από τα χρήματα αυτά, το 23,8% πάει στην ανακεφαλαιοποίηση των Τραπεζών για να ολοκληρωθεί και το υπόλοιπο 7,7% πάει στην κάλυψη του ταμειακού ελλείμματος του προϋπολογισμού, πληρωμή δαπανών που έχουν αναβληθεί και σε αποπληρωμές χρεωλυσίων ομολόγων που έμειναν εκτός PSI. Δηλαδή, ουσιαστικά, σχεδόν τίποτα δεν πάει στην πραγματική οικονομία.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι, κάνετε λάθος. Ένα μεγάλο μέρος θα πάει στην αποπληρωμή των χρεών του Δημοσίου…
ΜΑΝΕΣΗΣ: Λιγότερο από 1 δις , μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια, δεν νομίζω ότι λύνεται το πρόβλημα.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: …και η ανακεφαλαιοποίηση των Τραπεζών και όχι των τραπεζιτών είναι απαραίτητο στοιχείο για να κινηθεί η οικονομία μας και στόχος μας…
ΜΑΝΕΣΗΣ: Συγγνώμη που σας διακόπτω, αλλά έχετε τη δέσμευση των Τραπεζών ότι θα ξανανοίξει η χοάνη των δανείων; Υπάρχει τέτοια δέσμευση;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όχι «χοάνη», γιατί «χοάνη» παραπέμπει σε κάτι που χάνεται στο τέλος. Αυτό που θέλουμε είναι η ανακεφαλαιοποίηση των Τραπεζών να οδηγήσει σε ενίσχυση της ρευστότητας, ιδιαίτερα των μικρών και μεσαίων επιχειρήσεων. Γιατί, όπως έχετε ακούσει και τον Πρωθυπουργό να λέει επανειλημμένα -αν θυμάστε στις συναντήσεις του τόσο με την Γερμανίδα Καγκελάριο, όσο και με τον Γάλλο Πρόεδρο- ήταν δύο λέξεις: Ανάπτυξη και Ρευστότητα. Πρέπει άμεσα να υπάρξει ρευστότητα, για να μπορέσει να δρομολογηθεί η ανάπτυξη.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Ναι, είναι σωστές οι επισημάνσεις. Το θέμα είναι το πώς θα γίνει το ένα και πώς θα γίνει και το άλλο, βέβαια. Αυτό είναι το ζητούμενο.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Όλα αυτά είναι αλληλένδετα.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Σωστά, χωρίς ρευστότητα, δεν υπάρχει ανάπτυξη.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Ναι. Και για να μπορέσουμε να φτάσουμε στην ανακεφαλαιοποίηση που θα μας επιτρέψει να έχουμε ρευστότητα, πρέπει πρώτα να έχουμε ανακτήσει την αξιοπιστία μας, κάτι που γίνεται, δείχνοντας ότι η Ελλάδα ανακτά την οικονομική της ανεξαρτησία, η Ελλάδα σταματά να δημιουργεί νέο χρέος κάθε ώρα που περνά.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Επειδή γνωρίζω ότι το ωράριό σας είναι συγκεκριμένο…
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δυστυχώς, ναι.
ΜΑΝΕΣΗΣ: … Θα κάνω μία τελευταία ερώτηση, γιατί ξέρω ότι θα συναντηθείτε σε μερικά λεπτά με τον Πρωθυπουργό. Ήθελα να ρωτήσω επί ενός σημερινού δημοσιεύματος, είναι δημοσίευμα της «ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ» -δεν έχει ακόμα επιβεβαιωθεί, ούτε διαψευσθεί ούτε από το υπουργείο Οικονομικών, ούτε από το υπουργείο Εργασίας- ο τίτλος της «ΗΜΕΡΗΣΙΑΣ» είναι «Ανατροπές Φωτιά, Μείωση Αποζημιώσεων, Αλλαγές στο Ωράριο και Εξαήμερη Εργασία» αυτό σύμφωνα με e-mail της τρόικα προς τους κυρίους Στουρνάρα και Βρούτση. Εσείς έχετε υπ’ όψιν σας κάτι τέτοιο;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Δεν έχω καμία τέτοια ενημέρωση.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Εσείς γνωρίζετε, ενδεχομένως, να υπάρχουν κάποιες προτροπές ή πιέσεις της τρόικα προς τα αντίστοιχα υπουργεία, άλλες οι οποίες τίθενται στο τραπέζι των συζητήσεων, ξέρετε;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Αυτό που γνωρίζω είναι ότι όλοι οι υπουργοί, ιδιαίτερα αυτοί που εμπλέκονται σε πιο μεγάλες διαβουλεύσεις με την τρόικα, παρουσιάζουν μία σειρά εναλλακτικών προτάσεων, οι οποίες άλλες γίνονται δεκτές, άλλες όχι. Προσπαθούμε -αυτό που σας είπα και στην αρχή- να βρούμε τον καλύτερο δυνατό τρόπο, τη δικαιότερη δυνατή λύση σ’ αυτή τη δύσκολη φάση.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Προλάβατε να πάτε διακοπές καθόλου;
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Μόνο δύο ημέρες.
ΜΑΝΕΣΗΣ: Δύο ημέρες…! Καλό κουράγιο, σας ευχαριστώ κύριε Υπουργέ.
ΚΕΔΙΚΟΓΛΟΥ: Να είστε καλά.
0 σχόλια :
Δημοσίευση σχολίου