- Εδώ και δυόμισι χρόνια κάθε φορά που είναι να περάσουν μέτρα λιτότητας, όλο φεύγουμε από το ευρώ. Κρύβουν τη μνημονιακή εμμονή, πίσω από το κοινό νόμισμα. Το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό αλλά ευρωπαϊκό, δεν έχει να κάνει με τους τεμπέληδες του Νότου, αλλά με την ίδια την αρχιτεκτονική του ευρώ. Αν αυτή δεν αλλάξει και ταυτόχρονα οι ελληνικές κυβερνήσεις συνεχίσουν την εθελόδουλη παράδοση στα εξοντωτικά μνημόνια, τότε δε θα κινδυνεύσει μόνο η Ελλάδα αλλά ολόκληρη η ευρωζώνη με κατάρρευση.
- Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να αποτραπεί η χρεωκοπία. Και για να αποτραπεί, πρέπει να αποτραπεί η εφαρμογή των νέων μέτρων. Η χώρα χρειάζεται ένα εναλλακτικό σχέδιο εξόδου από την κρίση.
- H Ελλάδα δεν βρίσκεται εκεί που βρίσκεται εξ αιτίας των διαρθρωτικών προβλημάτων της οικονομίας της, αλλά κυρίως εξ αιτίας της τρομακτικής ύφεσης που προκλήθηκε τα δυόμισι τελευταία χρόνια. Η λύση λοιπόν είναι να πετάξουμε από πάνω μας τα Μνημόνια και την τρόικα και να διαπραγματευτούμε σε ισότιμη βάση με τους εταίρους μας.
- Αντιπροτείναμε το ευρωομόλογο, τον απευθείας δανεισμό των κρατών από την ΕΚΤ, μια συνολική ευρωπαϊκή ρύθμιση του δημόσιου χρέους των χωρών του Νότου, το μορατόριουμ στην αποπληρωμή του χρέους με ρήτρα ανάπτυξης, την ενίσχυση της παρέμβασης της Ευρωπαϊκής Τράπεζας επενδύσεων. Καμία από αυτές τις ιδέες δεν υιοθέτησαν, ούτε καν ως πεδίο διεκδίκησης οι ελληνικές κυβερνήσεις, παρά μονάχα παραδόθηκαν στα καταστροφικά μνημόνια.
- Η λαϊκή απαίτηση, επιβάλει να δοθούν πειστικές απαντήσεις στο πως και το γιατί μια διαχειρίσιμη κρίση χρέους, όπως η ίδια η έκθεση του ΔΝΤ έλεγε το 2009, μετετράπη σε εθνική τραγωδία.
- Αυτό που πρωτίστως μας ενδιαφέρει είναι να αποτραπεί η εφαρμογή των μέτρων του Μνημονίου. Και θα δώσουμε γι αυτό όλες μας τις δυνάμεις, και στην Βουλή και έξω από αυτήν, μαζί με την υπόλοιπη κοινωνία.
- Η συγκρότηση του ενιαίου φορέα θα είναι μια εξωστρεφής και ανοιχτή διαδικασία, στενά συνδεδεμένη με αυτά που συμβαίνουν στην κοινωνία.
- Αν η κυβέρνηση συναινέσει στη επιχειρούμενη αναθεώρηση του Δουβλίνου 2, που αφήνει τη χώρα μας αβοήθητη, αποθήκη ανθρώπινων ψυχών, θα έχει ακέραια την ευθύνη για τις θύελλες που θα μας βρουν.
- Όσο περισσότερος κόσμος καταλαβαίνει ότι απάντηση στην κρίση είναι η ενότητα, η αλληλεγγύη και ο αγώνας, τόσο ο νεοναζιστικός χώρος θα επιστρέφει στην απομόνωση.
- Το δικαίωμά της χώρας μας σε καθορισμό ΑΟΖ, απορρέει από το Δίκαιο της θάλασσας και είναι αδιαμφισβήτητο. Πρέπει να λυθεί στην βάση σχέσεων αμοιβαίας συνεργασίας, καλών γειτονικών σχέσεων και εμπιστοσύνης, με όλες τις ενδιαφερόμενες πλευρές.
***
Κύριε Πρόεδρε, στις πρόσφατες δηλώσεις ευρωπαίων ηγετών και αξιωματούχων υπογραμμίζεται ότι η Ελλάδα θα παραμείνει στο ευρώ. Σας ανακουφίζει αυτό καθόλου;Καταρχάς δε με ξαφνιάζει. Εδώ και δυόμισι χρόνια κάθε φορά που είναι να περάσουν μέτρα λιτότητας, όλο φεύγουμε από το ευρώ. Κρύβουν τη μνημονιακή εμμονή, πίσω από το κοινό νόμισμα. Και κάθε φορά έχουμε παρόμοιες δηλώσεις, μέχρι τα επόμενα μέτρα φυσικά, όπου και πάλι θα κινδυνεύει το ευρώ και πάει λέγοντας. Ας το καταλάβουμε επιτέλους, επιστροφή στη δραχμή σκέτη δεν υπάρχει. Υπάρχει επιστροφή στη δραχμή αλλά ταυτόχρονα και στη λιρέτα, στη πετσέτα, στο Φράνκο και στο Μάρκο. Γιατί το πρόβλημα δεν είναι ελληνικό αλλά ευρωπαϊκό, δεν έχει να κάνει με τους τεμπέληδες του Νότου αλλά με την ίδια την αρχιτεκτονική του ευρώ. Αν αυτή δεν αλλάξει και ταυτόχρονα οι ελληνικές κυβερνήσεις συνεχίσουν την εθελόδουλη παράδοση στα εξοντωτικά μνημόνια, τότε δε θα κινδυνεύσει μόνο η Ελλάδα αλλά ολόκληρη η ευρωζώνη με κατάρρευση.
Επιμένετε ότι η χώρα οδηγείται στην χρεοκοπία. Κάτι τέτοιο προφανώς θα σημάνει δραματικές πολιτικές εξελίξεις. Σας φοβίζει το ενδεχόμενο να είστε εσείς εκείνος που θα διαχειριστεί την πτώχευση; Μήπως θα είναι τελικά και ο ΣΥΡΙΖΑ ένα από τα πολιτικά θύματα της κρίσης;
Για να ακριβολογούμε: η χώρα έχει υποστεί ήδη δυο χρεοκοπίες με το πρώτο κούρεμα και με το psi, οι οποίες πανηγυρίστηκαν περίπου ως σωτηρία του έθνους και της οικονομίας. Και τώρα οδηγείται με ταχύτητα και σε μια ακόμα, με το νέο πακέτο μέτρων που αναπόφευκτα, εξ αιτίας της ύφεσης που θα αποφέρει, θα οδηγήσει σύντομα σε νέο κούρεμα, αυτή τη φορά των θεσμικών δανείων που λάβαμε από τη τρόικα, που ασφαλώς θα συνοδεύεται και από τρίτο μνημόνιο. Με δυο λόγια η χώρα οδηγείται σε ένα μακρόσυρτο υπαρξιακό αδιέξοδο, γιατί το λόμπι της χρεοκοπίας που μας κυβερνά εκβιάζει και εξαπατά το λαό και συνεχίζει να παραδίδεται στις επιταγές της κυρίας Μέρκελ. Σε ότι αφορά τον ΣΥΡΙΖΑ, ποσώς μας ενδιαφέρει ποιος θα διαχειριστεί την χρεοκοπία. Αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να αποτραπεί η χρεοκοπία. Και για να αποτραπεί, πρέπει να αποτραπεί η εφαρμογή των νέων μέτρων. Η χώρα χρειάζεται ένα εναλλακτικό σχέδιο εξόδου από την κρίση, και ακριβώς αυτό το εναλλακτικό σχέδιο είναι που συσπειρώνει ολοένα και περισσότερες κοινωνικές δυνάμεις γύρω από τον ΣΥΡΙΖΑ.
Θεωρείτε πάντως ότι η χώρα πρέπει να παραμείνει στην ευρωζώνη; Ο πολιτικός και οικονομικός σας σχεδιασμός προχωρεί με αυτό ως δεδομένο ή μελετάτε και εναλλακτικά σενάρια;
Κανείς δεν μπορεί να διώξει την Ελλάδα ή οποιαδήποτε άλλη χώρα από την ευρωζώνη. Μπορούν όμως κάλλιστα να μας κρατήσουν στο ευρώ ως κράτος παρία, γιατί κάτι τέτοιο προβλέπεται στους σχεδιασμούς της κας Μέρκελ για τη νέα ευρωπαϊκή αρχιτεκτονική. Εκεί μας οδηγούν η τρόικα και η τρικομματική κυβέρνηση. Και καλό είναι να θυμόμαστε πάντα ότι η Ελλάδα δεν βρίσκεται εκεί που βρίσκεται εξ αιτίας των διαρθρωτικών προβλημάτων της οικονομίας της, αλλά κυρίως εξ αιτίας της τρομακτικής ύφεσης που προκλήθηκε τα δυόμισι τελευταία χρόνια. Η λύση λοιπόν είναι να πετάξουμε από πάνω μας τα Μνημόνια και την τρόικα και να διαπραγματευτούμε σε ισότιμη βάση με τους εταίρους μας.
Ακόμη και αν θεωρηθεί ότι η κριτική σας στα Μνημόνια έχει δικαιωθεί, το κύριο στοιχείο της σε βάρος σας κριτικής είναι η έλλειψη ρεαλιστικής πρότασης, ενταγμένης στο ευρωπαϊκό περιβάλλον. Τι απαντάτε;
Σε ποιο ευρωπαϊκό περιβάλλον αναφέρεστε ακριβώς; Πριν από δυόμιση χρόνια ήταν οι τεμπέληδες Έλληνες που είχαν βουλιάξει τη χώρα τους. Σήμερα υπάρχουν τρεις χώρες σε Μνημόνιο χωρίς ορατή προοπτική εξόδου, και άλλες δύο, η Ισπανία και η Ιταλία, πρακτικά στην ίδια ακριβώς κατάσταση. Η κρίση εξαπλώνεται, και η Ευρώπη δεν έχει εργαλεία να την αντιμετωπίσει. Σας υπενθυμίζω, πως στο πλαίσιο της συνολικής μας πρότασης έχουμε διατυπώσει και περιγράψει ένα σύνολο βαθιών δομικών αλλαγών που προωθούν την αντίληψη μιας άλλης Ευρώπη των λαών σε αντιδιαστολή με την σημερινή των τραπεζιτών. Αντιπροτείναμε το ευρωομόλογο, τον απευθείας δανεισμό των κρατών από την ΕΚΤ, μια συνολική ευρωπαϊκή ρύθμιση του δημόσιου χρέους των χωρών του Νότου, το μορατόριουμ στην αποπληρωμή του χρέους με ρήτρα ανάπτυξης, την ενίσχυση της παρέμβασης της Ευρωπαϊκής Τράπεζας επενδύσεων. Καμία από αυτές τις ιδέες δεν υιοθέτησαν, ούτε καν ως πεδίο διεκδίκησης οι ελληνικές κυβερνήσεις, παρά μονάχα παραδόθηκαν στα καταστροφικά μνημόνια. Αν αυτό το θεωρείτε ρεαλισμό, τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Θα ήθελα μία συγκεκριμένη απάντηση. Πώς θα πατάξετε εσείς τη φοροδιαφυγή; Είδαμε ότι με τα πρόσφατα γεγονότα της Υδρας, στελέχη σας αντιμετώπισαν με εντυπωσιακή ανοχή αυτές τις περιπτώσεις φοροδιαφυγής…
Η φοροδιαφυγή για να αντιμετωπιστεί θέλει σχέδιο και πολιτική βούληση σύγκρουσης με μεγάλα συμφέροντα. Δεν αντιμετωπίζεται με επικοινωνιακούς όρους. Αν δε φτιάξουμε περιουσιολόγιο, με αυστηρές ποινές σε όσους κάνουν ψευδείς δηλώσεις. Αν δε κάτσουν στο σκαμνί μεγαλοσχήμονες φοροφυγάδες, αυτοί για παράδειγμα που έβγαλαν τα λεφτά τους έξω αφορολόγητα, αυτοί που πήραν μίζες από τη Siemens και παραμένουν ανέγγιχτοι, ή αυτοί που κάνουν λαθρεμπόριο καυσίμων, δε πρόκειται να δημιουργηθεί θετική φορολογική συνείδηση στα μεσαία στρώματα και τα φαινόμενα τύπου Ύδρας, δε θα πρέπει να μας ξαφνιάζουν. Άλλωστε κάποιοι που έδειξαν να ξαφνιάζονται δύο μέρες μετά στη Βουλή έσπευσαν να ψηφίσουν διευκολύνσεις προς τις ΠΑΕ, που χρωστάνε απίστευτα ποσά στο δημόσιο. Πρόκειται περί υποκρισίας. Όσο στην Ελλάδα η φοροδιαφυγή για τους μικρούς είναι παράβαση αλλά για τους μεγάλους νόμιμο δικαίωμα, θα κάνουμε μια τρύπα στο νερό. Ένα δίκαιο φορολογικό σύστημα πρέπει φυσικά να εφαρμόζεται για όλους. Αν όμως εξαιρεί τους οικονομικά ισχυρούς, δεν μπορεί να είναι δίκαιο.
Τι αλλαγές πιστεύετε ότι πρέπει να γίνουν στο κράτος; στα Πανεπιστήμια; Το μοντέλο δημόσιας διοίκησης της χώρας σας ικανοποιεί; Δεν θεωρείτε ότι πρέπει να αλλάξει η σχέση συντεχνιών- εξουσίας;
Ασφαλώς και δεν μας ικανοποιεί το μοντέλο της δημόσιας διοίκησης. Αλλά ας μη ξεχνάμε ότι το δημόσιο το έφτιαξαν κατ εικόνα και ομοίωσή τους τα δυο κόμματα εξουσίας, με την πελατειακή τους στρατηγική και την απαξία τους για την κοινωνική ανταποδοτικότητα. Αλλά προσέξτε κάτι: αυτοί που δημιούργησαν το πρόβλημα έρχονται τώρα ως τιμητές για να διαλύσουν τελείως το δημόσιο χώρο και να παραχωρήσουν τα πάντα στη κυριαρχία της αγοράς. Αυτό είναι εγκληματικό. Εμείς δεν είμαστε με το κράτος, είμαστε με τη κοινωνία. Δε θέλουμε ένα τεράστιο γραφειοκρατικό και δυσλειτουργικό κράτος, ακριβώς γιατί ένα τέτοιο κράτος δε μπορεί να ανταποκριθεί στις κοινωνικές ανάγκες. Η κοινωνία όμως για να αναπνεύσει χρειάζεται δημόσιο χώρο. Τα πανεπιστήμια, για παράδειγμα, δε μπορεί να τα ελέγχουν οι μάνατζερς και οι επιχειρηματίες, γιατί αυτοί αδιαφορούν για την αξία της γνώσης μπροστά στις αξίες των επενδύσεών τους. Την ασφαλιστική κάλυψη, τις υπηρεσίες υγείας ή την τραπεζική πίστη των αγροτών, δε μπορεί να τη παρέχουν αποτελεσματικά ιδιώτες γιατί το κριτήριο τους δεν είναι η κοινωνική ανταποδοτικότητα. Δεν αποδέχομαι λοιπόν την άποψη που λέει: ‘ή θα έχουμε ένα άθλιο δημόσιο ή όλα σε ιδιώτες’. Μπορούμε να ξαναχτίσουμε τη δημόσια διοίκηση στη χώρα μας, με γνώμονα την αξιοκρατία, τη διαφάνεια, το συμμετοχικό σχεδιασμό, την αποτελεσματικότητα.
Σκοπεύετε να ζητήσετε σύσταση εξεταστικής επιτροπής για το πρώτο μνημόνιο. Δεδομένων των κοινοβουλευτικών συσχετισμών, η ψήφιση της πρότασής σας είναι μάλλον απίθανη. Κίνηση εντυπωσιασμού;
Η μία και μόνη εξεταστική για το πρώτο Μνημόνιο δεν ήταν μέχρι πρόσφατα βασική προεκλογική δέσμευση του κ. Σαμαρά; Ας την τηρήσει λοιπόν. Ή μήπως ήταν κι αυτή μια από τις αμαρτίες για τις οποίες ζήτησε άφεση από την κα Μέρκελ; Εμείς πάντως δε σκοπεύουμε σε κίνηση εντυπωσιασμού, αλλά ουσίας. Η λαϊκή απαίτηση, επιβάλλει να δοθούν πειστικές απαντήσεις στο πώς και το γιατί μια διαχειρίσιμη κρίση χρέους, όπως η ίδια η έκθεση του ΔΝΤ έλεγε το 2009, μετετράπη σε εθνική τραγωδία. Από εκεί και πέρα οι συσχετισμοί της Βουλής είναι γνωστοί, αλλά αν κάποιοι νομίζουν ότι θα καταφέρουν να κρυφτούν πίσω από αυτούς για να κρύψουν την αλήθεια, γελιούνται.
Στο εσωτερικό του ΣΥΡΙΖΑ εξακολουθούν να υπάρχουν φωνές που τάσσονται ξεκάθαρα υπέρ της αποχώρησης της χώρας από την ΟΝΕ και το ευρωπαϊκό πλαίσιο και της επιστροφής στη δραχμή. Πώς αντιμετωπίζετε εσείς το στοιχείο αυτό και πώς συμβιβάζονται αυτές οι αντιφάσεις εν όψει της δημιουργίας του ενιαίου κόμματος;
Σε όλα τα κόμματα υπάρχουν προσωπικές απόψεις. Εμείς δεν απαγορεύουμε σε κανένα να τις διατυπώνει. Η προσπάθεια, όμως, να αναδειχτούν επικοινωνιακά επιμέρους διαφορετικές απόψεις, ακόμα και με διαστρεβλωμένο τρόπο, ώστε να δημιουργηθεί η εντύπωση ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κρυφή αντιευρωπαϊκή ατζέντα, που την κατάλληλη στιγμή θα την αποκαλύψει προκειμένου να οδηγήσει την χώρα στην απομόνωση, είναι βλακώδης και προδίδει πανικό. Οι επίσημες θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ είναι σαφέστατα διατυπωμένες και σεβαστές από όλους. Μπορούμε να συζητάμε, να συνθέτουμε, να διαμορφώνουμε κοινή στρατηγική για τον πολιτικό μας χώρο, χωρίς να μας φοβίζουν οι διαφορετικές απόψεις.
Οι εσωκομματικές σας διαδικασίες εξαρτώνται από τις ευρύτερες εξελίξεις; Θα προλάβετε να σχηματίσετε τον ενιαίο φορέα;
Οι διαδικασίες για την συγκρότηση του νέου φορέα δεν μπορεί να είναι ξεκομμένες από τις ευρύτερες εξελίξεις. Θα είναι κομμάτι τους. Στο επίκεντρο της δημόσια συζήτησης θα βρεθεί η κρίση, η ανάγκη να αντιμετωπίσουμε τις επιπτώσεις της, η ανατροπή της πολιτικής των Μνημονίων και το εναλλακτικό πολιτικό μας σχέδιο. Ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι η δυναμική που εμφανίζει σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ - ΕΚΜ, και η ανάγκη συγκρότησης του ενιαίου φορέα, προέκυψαν από ριζικές ανατροπές στο πολιτικό σκηνικό και την κοινωνία, οι οποίες σχετίζονται άμεσα με την κρίση. Δεν θα πάμε, λοιπόν, να κλειστούμε σε ένα δωμάτιο για να κουβεντιάσουμε τα εσωτερικά μας. Η συγκρότηση του ενιαίου φορέα θα είναι μια εξωστρεφής και ανοιχτή διαδικασία, στενά συνδεδεμένη με αυτά που συμβαίνουν στην κοινωνία.
Το κοινωνικό κραχ για το οποίο μιλάτε, εν αναμονή και των νέων μέτρων, θα δημιουργήσει προφανώς ένα νέο πολιτικό περιβάλλον. Πώς θα το περιγράφατε;
Οι ριζικές ανατροπές έχουν ξεκινήσει ήδη, όπως φάνηκε στις τελευταίες εκλογές. Οι ανατροπές αυτές θα επιταχυνθούν από ένα καινούριο κύμα κοινωνικής αγανάκτησης που θα εκδηλωθεί με την εφαρμογή των μέτρων. Δεν υπάρχει διέξοδος και αυτό είναι συνείδηση της τεράστιας κοινωνικής πλειοψηφίας. Η δική μας επιδίωξη είναι να ανοίξει ο δρόμος για ένα εναλλακτικό πολιτικό σχέδιο. Επανεκκίνηση της οικονομίας, παραγωγική ανασυγκρότηση, επαναθεμελίωση του κοινωνικού κράτους, ένα διαφορετικό μοντέλο ανάπτυξης που θα δουλεύει για τις ανθρώπινες και τις κοινωνικές ανάγκες και όχι για την υπερκερδοφορία πέντε ιδιωτικών τραπεζών και δέκα πανίσχυρων επιχειρήσεων. Χρειάζεται μια τεράστια αλλαγή, και η αλλαγή αυτή κυοφορείται ήδη μέσα στην ανησυχία μιας κοινωνίας που αγωνίζεται να αποτρέψει την ολοκληρωτική καταστροφή.
Εσείς θα βρεθείτε και πάλι στους δρόμους και τις πλατείες ή θα ρίξετε το βάρος στο κοινοβούλιο; Παραμένετε εν τέλει μία δύναμη διαμαρτυρίας ή είστε μία δυνάμει κυβερνητική παράταξη, με ό,τι «προσαρμογές» αυτό επιβάλλει;
Στους δρόμους και τις πλατείες δεν είμαστε μόνο εμείς. Είναι ολόκληρη η κοινωνία. Κανένα κόμμα δεν μπορεί σήμερα να κινητοποιήσει 200 και 300.000 ανθρώπους για λόγους πολιτικής τακτικής. Η κρίση, η ανασφάλεια και η απόγνωση μπορούν. Εμείς θα είμαστε παντού. Θα είμαστε εκεί, θα είμαστε στις γειτονιές, και τους χώρους δουλειάς, θα είμαστε σε κάθε πρωτοβουλία αλληλεγγύης, με όλες μας τις δυνάμεις αλλά χωρίς να διεκδικούμε τίτλους ιδιοκτησίας. Και θα είμαστε και στο κοινοβούλιο γιατί αυτή την εντολή μας έδωσε ένα πρωτοφανές ποσοστό του εκλογικού σώματος. Δεν είμαστε ούτε κόμμα διαμαρτυρίας, ούτε κόμμα εξουσίας. Είμαστε Αριστερά, και υπερασπιζόμαστε την κοινωνία από την κρίση με κάθε μέσον και κάθε δυνατότητα που διαθέτουμε.
Πάντως πολλοί επισημαίνουν μία στροφή στις θέσεις του κόμματός σας. Ακόμη και στο θέμα της μετανάστευσης δεν μιλάτε πλέον για νομιμοποίηση όλων όσοι βρίσκονται στην Ελλάδα. Ποια είναι η θέση σας;
Είναι τρομακτική η ευχέρεια με την οποία μια κυβέρνηση, η οποία μάλιστα στηρίζεται υποτίθεται και σε αριστερές δυνάμεις, υιοθετεί την ακροδεξιά λαϊκιστική ατζέντα στο μεταναστευτικό, για να αποπροσανατολίσει τη συζήτηση από το Μνημόνιο και την κοινωνική κατεδάφιση. Η αποκατάσταση της τάξης στις γειτονιές είναι προφανώς δουλειά τους. Το σπάσιμο των κυκλωμάτων καταναγκαστικής πορνείας, διακίνησης ναρκωτικών, παραεμπορίου κλπ επίσης, αν και εκεί είναι κοινό μυστικό ότι βρίσκονται και έλληνες, και μάλιστα πολύ καλά δικτυωμένοι. Αλλά είναι επίσης ζητούμενο να ανταποκριθούμε ως χώρα στην υποχρέωση να έχουμε μια οργανωμένη, εξανθρωπισμένη και αποτελεσματική μεταναστευτική πολιτική. Και όχι να ανοίγουμε στρατόπεδα συγκέντρωσης, ή να διασύρουμε άρρωστες γυναίκες, προκαλώντας την διεθνή κατακραυγή. Και αυτή η προοπτική είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με τις διεκδικήσεις μας έναντι της Ε.Ε. Αν η κυβέρνηση συναινέσει στην επιχειρούμενη αναθεώρηση του Δουβλίνου 2, που αφήνει τη χώρα μας αβοήθητη, αποθήκη ανθρώπινων ψυχών, θα έχει ακέραια την ευθύνη για τις θύελλες που θα μας βρουν.
Σε ποιο χρόνο τοποθετείτε ενδεχόμενες πολιτικές εξελίξεις στη χώρα; Τι χρόνο δίνετε στην κυβέρνηση Σαμαρά;
Αυτό που πρωτίστως μας ενδιαφέρει είναι να αποτραπεί η εφαρμογή των μέτρων του Μνημονίου. Και θα δώσουμε γι αυτό όλες μας τις δυνάμεις, και στην Βουλή και έξω από αυτήν, μαζί με την υπόλοιπη κοινωνία. Προβλέπω όμως ότι η φθορά θα είναι ταχύτατη, και θα εκφραστεί πρώτα από όλα στο εσωτερικό των τριών κομμάτων. Ήδη τα κομματικά επιτελεία ανησυχούν σοβαρά για την πειθαρχία των βουλευτών κατά την ψήφιση των μέτρων. Ακόμα και στην ΔΗΜΑΡ, η οποία μέχρι τις εκλογές ισχυριζόταν ότι είναι εναντίον του Μνημονίου. Η προγραμματική συμφωνία των τριών κομμάτων αποτελεί ήδη ανέκδοτο, και οι ισορροπίες είναι πολύ ευαίσθητες για να αντέξουν το βάρος της πολιτικής την οποία έχουν αναλάβει να φέρουν εις πέρας.
Πώς αντιμετωπίζετε το ενδεχόμενο περαιτέρω ανόδου της Χρυσής Αυγής, ακόμη κι αν αυτό συνδυαστεί με ενίσχυση των δικών σας ποσοστών; Ένα τέτοιο «δίπολο» θα θύμιζε μάλλον εμφυλιακό περιβάλλον
Αυτά τα δίπολα τίθενται εκ του πονηρού. Όποιος επιχειρεί να τσουβαλιάσει την Αριστερά με ακραίες νεοναζιστικές ομάδες, κάνει ένα βρώμικο επικοινωνιακό παιχνίδι. Για να ρίξει λάσπη στην Αριστερά, ξεπλένει τις φασιστικές αυτές ομάδες. Είναι γεγονός ότι ένα σοβαρό τμήμα του εκλογικού σώματος επέλεξε ως ακραία απάντηση στην κρίση να ψηφίσει τον χώρο αυτό, νομίζοντας ότι ψηφίζει «αντισυστημικά». Αυτό είναι η μισή αλήθεια. Η άλλη μισή είναι ότι ο χώρος αυτός χαίρει ασυλίας από μια μεγάλη μερίδα των ΜΜΕ, αλλά και από τις δυνάμεις που είναι αρμόδιες για την αντιμετώπιση της εγκληματικότητας. Για μας, το πολιτικό σκοτάδι αντιμετωπίζεται μόνο με αποφασιστική ενδυνάμωση της κοινωνικής συνείδησης. Όσο περισσότερος κόσμος καταλαβαίνει ότι απάντηση στην κρίση είναι η ενότητα, η αλληλεγγύη και ο αγώνας, τόσο ο νεοναζιστικός χώρος θα επιστρέφει στην απομόνωση.
Αμφισβητείται εν τέλει το ότι «ανήκομεν εις την Δύσιν», στο ΝΑΤΟ, στην Ευρώπη; Κάποιοι σύντροφοί σας πάντως το αμφισβητούν...
Η Δύση έχει να αντιμετωπίσει μια τεράστια κρίση, η οποία μάλιστα μπαίνει σε εντελώς καινούρια φάση. Έχουμε επιβράδυνση στις ΗΠΑ, επιβράδυνση στην Κίνα, ύφεση στην Ευρώπη. Ο κόσμος ξεσπάει παντού σε τεράστιες διαδηλώσεις. Η «Δύσις» πρέπει να δει τι θα κάνει. Κάποιοι σκέφτονται ότι η απάντηση στην κρίση είναι ένας πόλεμος στο Ιράν. Οι λαοί έχουν διαφορετική άποψη. Η νέα τάξη πραγμάτων, που τόσα λαμπερά μας υποσχέθηκε μετά την κατάρρευση του 89, έχει κολλήσει σε αδιέξοδο. Η Αριστερά παντού στον κόσμο αναζητά τις συμμαχίες και το σχέδιο που θα βγάλουν τις κοινωνίες από το αδιέξοδο. Το θέμα δεν είναι λοιπόν αν «ανήκομεν» σε ένα σύστημα που πάει κατά διαόλου. Το θέμα είναι πως θα το αλλάξουμε. Και πως θα οικοδομήσουμε τις διεθνείς μας συμμαχίες ώστε να υπάρχει το μέγιστο δυνατό όφελος για το λαό μας.
Προσφάτως συναντηθήκατε με τον πρόεδρο του Ισραήλ στο πλαίσιο της επίσκεψής του στην Αθήνα. Πολλά στελέχη σας αντέδρασαν, ενώ εσείς δεν κάνατε ούτε μία σχετική δήλωση. Ήταν μία συνάντηση επιβεβλημένη από τον θεσμικό σας ρόλο ή βασισμένη στα νέα γεωπολιτικά δεδομένα της χώρας;
Ήταν συνάντηση καθορισμένη από το πρωτόκολλο της Προεδρίας της Δημοκρατίας, στην οποία με ενδιαφέρον ανταποκριθήκαμε. Στην εξωτερική πολιτική δε συζητάς μόνο με όσους συμφωνείς.
Η θέση της Ελλάδας και οι εξελίξεις στην περιοχή φαίνεται ότι θα είναι καθοριστικός παράγων για το μελλοντικό σκηνικό στο ενεργειακό, οικονομικό και γεωστρατηγικό τομέα. Ποια είναι η άποψή σας, θεωρείτε για παράδειγμα ότι υπάρχουν περιθώρια συμβιβασμών ακόμη και με την Τουρκία για ζητήματα όπως η ΑΟΖ, η υφαλοκρηπίδα;
Το δικαίωμά της χώρας μας σε καθορισμό ΑΟΖ, απορρέει από το Δίκαιο της θάλασσας και είναι αδιαμφισβήτητο. Πρέπει να λυθεί στην βάση σχέσεων αμοιβαίας συνεργασίας, καλών γειτονικών σχέσεων και εμπιστοσύνης, με όλες τις ενδιαφερόμενες πλευρές. Πολύ φοβάμαι ότι στην παρούσα φάση, η κυβέρνηση, έχοντας θέσει τη χώρα σε κατάσταση γενικού ξεπουλήματος δεν είναι σε θέσει να χειριστεί σοβαρά αυτή την υπόθεση. Και ο παραδοσιακός δεξιός εθνικισμός που χαρακτηρίζει τον κ. Σαμαρά και το επιτελείο του, δεν είναι καλός σύμβουλος για τέτοιους σχεδιασμούς. ¨Όσο για τα περιθώρια συνεννόησης υπάρχουν πάντοτε, όταν ανάμεσα στις δύο πλευρές υπάρχει αμοιβαία εμπιστοσύνη, και κοινός σεβασμός προς το διεθνές δίκαιο.
Στις 3 Σεπτεμβρίου θα μιλήσετε σε κομματική σας εκδήλωση που συμπίπτει με την επέτειο ίδρυσης του ΠαΣοΚ, ενώ στις σχετικές αφίσες κυριαρχούν τα συνθήματα του Ανδρέα Παπανδρέου. Τελικά θέλετε να γίνετε το «νέο ΠαΣοΚ» ή μήπως παίρνετε πίσω το αίμα της Αριστεράς;
Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ο κορμός του προοδευτικού χώρου. Η μεγάλη Δημοκρατική Παράταξη της Αριστεράς που θα κυβερνήσει τον τόπο για να αποκαταστήσει την κοινωνική δικαιοσύνη και την αξιοπρέπεια του λαού.
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΕΚΜ
photo:tvxs.gr
0 σχόλια :
Δημοσίευση σχολίου